| Inosanto Kali baráti társaság fóruma az az InosantoKali.hu-n | Keresés (belépés után) |
| Belépés | Általános infók a fórumról | |||
| 134 | Bambusz | 2008-02-13 21:51:25 |
| Néhány éve volt egy eset: betörtek egy öregember (80+ éves) otthonába. Az öreg konyhakéssel megszúrta a betörőt. Na ki ellen indult eljárás? | ||
| 133 | sz332 | 2008-02-13 10:23:35 |
| Sziasztok! Hát, a késes védekezés bírósági részénél az a necces, hogy vajon ki fogja megállapítani, hogy ki volt a támadó, és ki a védekező fél, és mondjuk nem volt szemtanú? Vagy ha volt is szemtanú, mit látott? Vagy hogy elmegy-e tanuskodni? Vagy ha a támadó jön 5 cimborájával (a tanúival) a bíróságon, hogy ők látták, hogy te szúrtál először, a másik kezében csak azért van kés, mert védekezni próbált. És ha a bíróság oldaláról nézzük, nem is olyan könnyű dönteni... vajon ki mond igazat? | ||
| 132 | R_JĂłzsi | 2008-02-13 01:07:28 |
| Ja, a késes önvédelem nem sétagalopp, de az, hogy kés volt nálad, azzal védekeztél = tuti lecsuknak, ez mítosz. "Késsel önvédelem, a támadó belehalt, a védekezőt felmentették." Előfordul. Egyes kerületekben hirdetési táblákat csupán azért távolítottak el, hogy a térfigyelő kamerák elől semmi ne legyen rejtve. Mobil információk, tanúk. Marhára nem mindegy, hogy egy perben ki a felperes és ki az alperes. Az sem mindegy, hogy jogkövetőnek tűnsz és te jelentkeztél vagy pedig a rendőrség keresett meg téged. Nyilván nincs egyetlen jó megoldás, de én mindig szeretek több alternatívát ismerni. Mindkét oldal kockázatos. A kérdés, ki melyiket kockáztatja meg. Ez nagyban függ attól, hogy ki milyen rémhíreket hallott és minek hisz. Szerintem a jogtár, ügyvéd, rendőr, bíró elég jó kombináció és talán hiteles is. A jogrendszerünk szar. Előfordul, hogy ártatlanul bedarál és az is, hogy bűnöst futni hagy, csakúgy, mint a korrekt eljárás is. Az is megesik, hogy aki elfut elkapják és olyan is, hogy nem. A döntés nem könnyű, de minél több stabil adattal rendelkezik valaki, annál könnyebben és jobb döntést tud hozni. Garancia nincs. Ha lenne, nem támadnának meg. :) | ||
| 131 | Bambusz | 2008-02-12 17:08:55 |
| |előzmény: 129 (R_JĂłzsi) | Ez a sarokról mobilozok c. történet nagyon szép és megható, mondjuk a valóságtartalma, az nulla. Szvsz épp elég gond ilyenkor megpróbálni eltűnni, meg legyűrni a stresszt, nemhogy elkezdeni telefonálni valaki érdekében, aki az előbb még ki akart csinálni. Arról nem is beszélve, hogy ha megteszed, már el is kaptak. Amúgy pontosan arra gondoltam, amit te is írsz: ha kést használsz, legyen az akár önvédelem, abból jól gyakorlatilag már nem fogsz kijönni. A társadalom és a hatóságok szemében a késelés nem a jófiúk módszere. Vagyis cseppet sem szarkasztikusan írtam, hogy Juhász Sifu megjegyzése találó, hanem azért, mert valóban úgy gondolom. Ha késelsz, el kell tűnnöd. | |
| 130 | ponix | 2008-02-12 16:32:11 |
| |előzmény: 129 (R_JĂłzsi) | megállítani eltűnni, hogy jogilag ne legyél felelősségre vonható, mentőt meg hívjon neki a halál, ha megtámadott, és véletlen túléltem. | |
| 129 | R_JĂłzsi | 2008-02-12 15:35:36 |
| |előzmény: 128 (Bambusz) | "Megállíteni, eltűnni." Azt senki nem mondta, hogy a sarkon túl ne vedd elő a mobilod, ne hívd a mentőt-rendőrséget. Viszont ha ott maradsz és kiderül, hogy nem volt egyedül a támadód, akkor jelentősen csökken a túlélési esélyed. Amennyiben tudsz szerezni egy jogtárat, amiben van komment, magyarázat, döntések, akkor ott lehet olvasgatni a bírói gyakorlatról. (Persze ha hajlamos vagy az agyvérzésre, akkor inkább ne olvasd el.) Esetleg rendőr stb. ismerőssel ezirányú beszélgetés hasznos lehet. | |
| 128 | Bambusz | 2008-02-12 13:02:10 |
| |előzmény: 126 (Juhász Zoltán) | Köszönöm a részletes választ. Én is túlzásnak éreztem a szerző azon állítását, hogy semmi értelme és haszna nincs késharcot gyakorolni, persze ha a cél az orvgyilkosság, biztosan így is van. A kés önvédelmi felhasználása csábító, és engem nagyon érdekel is a késharc technikája – legalábbis elméletben. Amiért hezitálok, hogy belefogjak a tanulásba, az az, hogy nem tudom, képes lennék-e valóban használni is a kést valaki ellen. Vannak remek kedvcsináló képek a neten késharcok kimeneteléről (pl. http://www.hockscqc.com/knife/index.htm ), se az adok, se a kapok oldalon nem szívesen állnék. A késharcot tanulók mentálisan felkészülnek arra, hogy felvágják-kibelezzék ellenfelüket? A csukló átvágása mintegy két percen belül halált okoz, ez nagyon elgondolkodtató, mert látszólag ez még egy viszonylag ártalmatlan technikának tűnik. És ez nagyjából minden vágásra igaz, ami fő artériát ér. Hatékonyan valóban lehet kést használni úgy, hogy jó bizonyossággal ne öljünk? A másik problémát a kés büntetőjogi megítélésében látom. „Megállítani, eltűnni.” – ez igen találó megfogalmazás. | |
| 127 | Juhász Zoltán | 2008-02-11 16:11:03 |
| |előzmény: 126 (Juhász Zoltán) | Elnézést a helyesírási hibákért! | |
| 126 | Juhász Zoltán | 2008-02-11 16:07:25 |
| |előzmény: 121 (Bambusz) | Bambusz: Don Pentecost írásának egy részével egyet értek. Amit a késről, a „késharc mítoszokról”, mentális beállítottságról, adrenalinról, félelemről, vagy taktikai elemekről ír, az mind igaz. Ugyanakkor azt is megjegyzem, ez nem unikum, egy tapasztal küzdő ezzel mind tisztában van, Pentecost nem feltalálta, hanem megvilágította a spanyol viaszt. Mindemellett rámutatnék néhány dologra. Ne felejtsük honnan, milyen környezetből származik Pentecost és az ő harcmodora. A mentális / morális faktort én is nagyon fontosnak tartom, ugyanakkor nem osztom véleményét a technika lényegtelenségéről. A börtön speciális hely, saját törvényekkel, egyedi miliővel. 1. Az ott beszerezhető fegyver a kihegyezett kanál, -fésűnyél, olló, csavarhúzó, műanyagtálca darab. Ilyen eszközökkel vágni valóban nem biztosított a támadás eredményessége. - Azonban ma már olyan minőségű kések beszerezhetőek a piacon, melyekkel egy mozdulattal csontig átvágható a legvastagabb kar vagy lábizom, megbénítva, megállítva a legvadabb támadót is 2. A cél a börtönökben a rivális banda egy tagjának likvidálása. Lehetőség szerint feltűnésmentesen megközelíteni, lerohanni, és halálos sebeket ejteni rajta mielőtt a társai vagy az őrszemélyzet közbeavatkozhatna. – Ezzel szemben az utcán a cél az életünk védelme. Nem cserkészhetjük be hátulról az áldozatot, hiszen nem mi vagyunk a rablók, gyilkosok, erőszaktevők. Ha megtámadnak, és lehetőségünk van kést használni életünk (szeretteink) védelmében, akkor az elsődleges cél a (talán késsel felfegyverzett) támadó azonnali megállítása. Ilyenkor a döfés nem biztos, hogy a legjobb megoldás (bár nem is kizárható taktikai elem). Egy jól irányzott vágás az ellenfél alkarjára a támadófegyver elejtéséhez, a felkaron, vállon ejtett vágás a kar mozgásképtelenné tételéhez, a comb átvágása mozgásképtelenné váláshoz vezet, gyakorlatilag azonnal. Ezekbe a sebekbe bele is lehet halni, de fel is lehet belőlük épülni. Ez sokszor a szerencsén múlik. Célunk elérése szempontjából ez azonban irreleváns. Önvédelmi szituációban a cél az azonnali megállítás, hiszen az ellenfél az életünket veszélyezteti. Hiába szúrom meg 10 x a támadóm, ha közben ő is megszúr engem 1 x. Ott vérzünk el egymás mellett. Szóval más a cél, más megoldás. 3. A börtönlakók bűnözők. Sokszor nagyon alacsony morális szinttel. Szóval mentális tréningre nincs szükségük, bárkibe szemrebbenés nélkül belevágják a kést. Tanulni, edzeni, valamibe munkát fektetni ugyanakkor nincs kedvük. (Lehet, hogy akkor nem is lennének ott.) Tehát ne csodálkozzunk azon, ha Pentecost a technikai tudást nem nézi semmibe, de ez nem jelenti azt, hogy mindenben igaza van. (Megjegyzem, HM klubokban sokszor nem az utcai élet - halál szituációkra készítik föl az embert – vagy mert nem az a cél, vagy mert az oktató sincs mindennel tisztában – de az általánosítás akkor sem célravezető. És akkor nézzük a felsorolásod: 1. kalapácsfogás: használható, de nem kizárólagos. Az általa „fighting grip”-nek nevezett fogásmód kis változtatással (hüvelykujj nem a nyélen, hanem a penge tövére helyezve) és persze szoros fogással egy képzett ember kezében félelmetesen eredményes lehet. A fogás szinte ugyanolyan erős, a kés azonban a test meghosszabbításává válik, ahová mutatok, oda döfök, ahová az ujjam teszem, ott vágok. Természetes és hatékony. A fordított fogásnak („ice pick grip) is megvan a maga haszna. Csak gyakorolni kell. Mint mondtam, más célok, más szituáció. 2. késes kezet tartsuk hátul a test mellett: jó taktika, ha az ellenfélhez közel vagyunk, és ugye Pentecost taktikája a becserkészés (kést /szándékot rejteni), lerohanás, megölés „(addig szúrni, amíg mozog”). Ha azonban az ellenfél a támadó és nekem védekezésre kell használni a kést, egész más a taktika. Itt szerepet kaphat a távolság, ha az nagyobb, bizony lehet a kés a vezető kézben. Ha közelebb kerül a támadó (késsel elérjük egymást) akkor mindkét pozíció (első – hátsó kezes) használható, ha már kézzel is elérjük egymást, akkor a késes kéz hátul. 3. csak döfjünk, a vágás könnyebben védhető: Erre már írtam fönt. Kiegészítésnek még annyit: önvédelmi szituációban a támadó intézi a támadást, ő „nyit”. Vágás a támadó kézre, egy nagyon hatékony megoldás, míg a börtönben szó sincs arról, hogy minket támadnak. Odamegyünk, becserkésszük, addig szúrjuk … 4. addig döfjünk, amíg bizonyossá válik, hogy az ellenfél halott: lásd fönt. A cél nem a kivégzés. Megállítani, eltűnni. Egy átvágott comb / farizommal a támadó nem tud sem lépni, sem állni. Mire fölfogja mi történt, már a környéken sem vagyunk. A fölhasított hasfalból előtüremkedő belek látványa még a legmegátalkodottabb ellenfél figyelmét is elvonja eredeti céljáról. Stb… a) balegyenes, utána döfés: - A figyelem elterelése, egyensúly megbontása majd a valós támadás. Általános alapelv, mindenütt használják. b) késes beijesztés, utána a)-val folytatjuk: - ua. A könyvet jónak tartom a maga nemében. Mindenképp gondolatébresztő, és talán felnyitotta a Don Wilson vagy Chuck Norris filmeken kiművelődött nemzedék szemét. Ugyanakkor nem szabad kizárólagos igazságnak tekinteni a benne foglaltakat. | |
| 125 | Juhász Zoltán | 2008-02-11 16:06:18 |
| |előzmény: 118 (K_Gyuri) | EXWT: "Hát, ez nagyon hasonlít a vcs-ra.." Valóban vannak hasonlóságok: technikák, alapelvek, gyakorlatok (van saját „chi sao” rendszere is) de azért különbségek is akadnak bőven. | |
| 124 | forumadmin | 2008-02-10 16:23:29 |
| |előzmény: 123 (Bambusz) | A linkek hossza szabályozva van. Itt alacsonyra van állítva az érték, de jól látod: Copy+Paste és a fölös szóköz eltávolít. | |
| 123 | Bambusz | 2008-02-09 17:19:21 |
| Valamiért nem jelenik meg egyben a link, nyilván: ahol megtörik, a "Prison"-t egybe kell írni. | ||
| 122 | Bambusz | 2008-02-09 17:17:41 |
| Na mégegyszer: http://rapidshare.com/files/47482541/Knife_Fighting_Techniques_from_Folsom_Pris on_-_Don_Pentecost.rar | ||
| 121 | Bambusz | 2008-02-09 17:16:05 |
| Egy egykori rab, bizonyos Don Pentecost írt egy híres-hírhedt könyvet a késharcról. A könyvhöz nehezen lehet hozzájutni, az amazonon 200$-t is elkérnek egy használt példányért. Viszont letölthető innen: http://rapidshare.com/files/47482541/Knife_Fighting_Techniques_from_Folsom_Pris on_-_Don_Pentecost.rar A lényeg: 1. kalapácsfogás 2. a késes kezet tartsuk hátul, a test mellet 3. csak döfjünk, a vágás könnyebben védhető 4. addig döfjünk, amíg bizonyossá válik, hogy az ellenfél halott Szerinte összesen két hatásos támadás van: a) balegyenes, utána döfés (és döfés, és döfés, és döfés, stb.) b) késes beijesztés, utána a)-val folytatjuk (Valahol máshol olvastam, hogy a hatékony késtámadás olyan, mintha rögbiznénk, hátsó kezünkben egy késsel…) Részletesen leírja a könyvben, hogy szerinte miért nem működnek a pusztakezes technikák késre. Nagyon kíváncsi volnék Juhász Sifu véleményére a fentiekkel kapcsolatban. | ||
| 120 | R_JĂłzsi | 2008-02-08 21:38:36 |
| |előzmény: 118 (K_Gyuri) | Hát igen, láttam már vingcsunt, amit alig ismertem fel. Ezen legalább látszik, hogy vingcsun, csak az írásmódja Panantukan. :))) | |
| 119 | ponix | 2008-02-08 16:18:30 |
| |előzmény: 118 (K_Gyuri) | látványban hansonlít,de a gyakorlatban más nagyon. Csináltunk ilyen gyakorlatokat, és nehéz volt megszokni. Annyira nem "folynak egybe" a mozdulatok, mint látszik, mint a vingcsunban. Lényegesen szögletesebb, persze sok gyakorlás valszeg folyékonnyá teszi ezt is. Nem gyakoroltam annyit, hogy ultimate véleményt mondhassak róla, de ez volt a meglátásom, abból a kevésből. | |
| 118 | K_Gyuri | 2008-02-08 14:36:52 |
| Hát, ez nagyon hasonlít a vcs-ra... :) | ||
| 117 | Juhász Zoltán | 2008-02-08 12:36:09 |
| |előzmény: 115 (ponix) | Lehagytam egy e betűt, szóval Rick Faye. Bocsi. | |
| 116 | Juhász Zoltán | 2008-02-08 12:35:18 |
| |előzmény: 115 (ponix) | http://uk.youtube.com/results?search_query=rick+faye&search_type=&search=Search | |
| 115 | ponix | 2008-02-08 07:01:49 |
| |előzmény: 114 (Juhász Zoltán) | Sajnos nem találtam linket hozzá. Nincs kéznél egy kettő véletlen? | |
| 114 | Juhász Zoltán | 2008-02-07 17:13:32 |
| |előzmény: 113 (ponix) | Igen, ez is az. Ajánlom még Rick Fayt megtekintésre. | |
| 113 | ponix | 2008-02-07 16:58:57 |
| |előzmény: 112 (ponix) | http://www.youtube.com/watch?v=2myXZqzatbE&NR=1 Ez a kali pusztakezes rendszere? Vagy ilyesmi? Ez tetszik nekem :DD | |
| 112 | ponix | 2008-02-07 16:45:19 |
| |előzmény: 110 (R_JĂłzsi) | Egyébként még kombatanon tanultam pár olyan pusztakéz technikát, ami a vingcsunra, még véletlenül sem hasonlít, de nagyon hatékony, és egyszerűbb, mint a vibgcsun megoldása hasonló helyzetre. Biztosan lett volna még pár ilyen, csak nem maradtam ott. Nem tetszett az oktató srác mentalitása. Ismerős téma :))) | |
| 111 | ponix | 2008-02-07 16:41:18 |
| |előzmény: 110 (R_JĂłzsi) | A Panantukan egzotikusabb szerintem. Marketing szempontból biztosan nyerőbb név :DDD | |
| 110 | R_JĂłzsi | 2008-02-06 22:29:32 |
| |előzmény: 109 (ponix) | Ha tudsz angolul: http://en.wikipedia.org/wiki/Panantukan Nekem jobban tetszett kaliként (mint egész). Inkább a fegyveres részEK tetszettek, hisz` pusztakéznek ott a wing chun. :) | |
| 109 | ponix | 2008-02-06 18:02:49 |
| |előzmény: 108 (Juhász Zoltán) | Ezekszerint a kali pusztakezes részét panantukannak nevezik. Már megint tanultam valamit. Köszi a választ, ha az anyagi hogylétem engedi, szerintem elkezdem, aztán majd a sportoktatóit is, van is címem már, hogy hol csinálják. egészen közel hozzánk az örsvezértéren van egy ilyen lehetőség, nekem az 5 perc séta. Már csak a lóvét kell összekapálni valahogyan. | |
| 108 | Juhász Zoltán | 2008-02-06 13:20:36 |
| |előzmény: 101 (ponix) | ponix: A sportoktatói természetesen szükséges a legális oktatáshoz. Ezt a TFTI-n lehet elvégezni, illetve Pesten több intézmény is rendelkezik a képzési jogkörrel. A JKD és a Panantukan nem egyezik meg, de azért vannak hasonlóságok. Következő Késharc kurzus kezdési időpontja: április 26. 10.00. VI. ker. Ó u. 21/b. | |
| 107 | Juhász Zoltán | 2008-02-06 13:14:09 |
| |előzmény: 106 (Szunda) | Szunda: e-mail ment | |
| 106 | Szunda | 2008-02-04 15:02:52 |
| Sziasztok! Nagyon érdekelne az instruktorképző.Mennyibe kerül az oktatás és milyen felszerelés kell hozzá?Hol lehet beszerezni a szükséges eszközöket? A két oktatás közötti gyakorlást egyedül is el lehet végezni vagy jobb a páros gyakorlás?Van még mindig késharc instruktori képzés vagy az már megyszünt?Szeged vagy környékéről van-e vki aki már elvégezte az instruktórképzőt és esetleg oktatna is? | ||
| 105 | ponix | 2008-02-03 08:08:11 |
| |előzmény: 103 (R_JĂłzsi) | köszi. | |
| 104 | R_JĂłzsi | 2008-02-03 06:34:34 |
| |előzmény: 102 (ponix) | http://www.inosantokali.hu/tanfolyamok.php Igen, van csak kés is. | |
| 103 | R_JĂłzsi | 2008-02-03 06:33:25 |
| |előzmény: 102 (ponix) | A sportoktatóit a megfelelő szervezetben tudod elvégezni. Évente indul tanfolyam. Hogy mi van az oktatói képzésben? http://www.inosantokali.hu/tanfolyamok-kali.php "Ütések, rúgások, dobások, feszítések, földharc, gyakorlatok" Tehát puszta kéz van. Szerintem bot, kés, puszta kéz. Lehet, hogy csak nekem, de meglepően könnyű volt tanulni. (Én nem járok és nem is jártam IIP-re, majd elmondják a tutit, csak, hogy addig se kelljen várnod. :) JKD - kali kéztechnikák: hasonlóságok lehetnek, de nem azonosak. A hasonlóról jut eszembe, hogy amikor Steve Wright először itt járt, folyamatosan pak-jut-bil sao-zott. Az ausztrál partnerén látszott, hogy ő máskét csinálja. Eléggé hasonló volt. Így egyszerűbb volt, mint azt magyarázni, hogy hasonló, de mégis picit más mozdulat. Nem húzta ezzel az időt. Laza, vidám fickó. Jó hangulatú edzések voltak (továbbá összeszedett is). | |
| 102 | ponix | 2008-02-02 19:24:37 |
| |előzmény: 101 (ponix) | És mégegy, hogy csak késharc-okató képzés van e külön, vagy a bottal együtt kell, illetve, hogy a kalinak a pusztakezes része, megegyezik a jeet kune do-val? Mert igazán erről nem nagyon volt szó, amig jártam kalira, csak érintőlegesen. Kombatan esetében tudom, hogy van pusztakezes rész is, ez hogy működik a kali esetében? | |
| 101 | ponix | 2008-02-02 19:19:19 |
| |előzmény: 93 (Juhász Zoltán) | Üdvözletem sifu. Egyre erősödik bennem az elhatározás, hogy az oktatói tanfolyamra elkezdjek járni. Az lenne a kérdésem még ezzel kapcsolatban, hogy a sportoktatói képzést az nekem külön kell valahol elvégeznem, vagy a Kalival együtt nálatok is meglehet csinálni? | |
| 100 | johnny_gabes | 2008-01-31 23:53:44 |
| |előzmény: 99 (ponix) | Én a Kali Intenzív Instruktorképző Programra (Kali IIP) járok,amiről itt volt szó pár hozzászólással ezelőtt.Juhász SiFu tartja a foglalkozásokat havonta egyszer. Péntek este már megyek is fel Bp-re,emrt vidékről így kényelmesebb. | |
| 99 | ponix | 2008-01-31 22:32:34 |
| |előzmény: 98 (johnny_gabes) | te lejársz kalira a Péterhez? | |
| 98 | johnny_gabes | 2008-01-30 23:20:00 |
| Üdv Mindenkinek tudom ajanlani a Kali IIP-t!Nekem nagyon bejön.Jó a társaság,mindenki segítőkész.Minden jót! johnny_gabes | ||
| 97 | K_Gyuri | 2008-01-29 21:45:35 |
| |előzmény: 96 (K_Gyuri) | Ja, az ár nem veszélyes, csak hát... | |
| 96 | K_Gyuri | 2008-01-29 21:44:41 |
| |előzmény: 95 (Juhász Zoltán) | Meglátjuk sikerül-e kiszorítani a pízt. Van ám lakáshitel bőven, de azért nem reménytelen. :) | |
| 95 | Juhász Zoltán | 2008-01-29 08:49:57 |
| |előzmény: 94 (K_Gyuri) | Hajrá! :) | |
| 94 | K_Gyuri | 2008-01-28 13:20:44 |
| Köszönöm az infót! Nagyon vonzó a dolog! Meglátjuk... | ||
| 93 | Juhász Zoltán | 2008-01-28 10:51:59 |
| |előzmény: 83 (<Lásd az előzménynél>) | EXWT: "Mi pénzbe kerül egy ilyen képzés? Milyen gyakorisággal kellene Bp.-re utazni?" e-mail ment | |
| 92 | f_zsolt_01 | 2008-01-28 09:49:50 |
| |előzmény: 91 (ponix) | Off a hétközben nekem nagyon pörgős, szinte csak hétvégén lát a család, na ebből néha lecsípek a Thai Box -nak és néha másnak is, azt hiszem vérző szívvel, de nem fogok jelentkezni :( | |
| 91 | ponix | 2008-01-28 08:51:46 |
| |előzmény: 90 (f_zsolt_01) | Amíg Kali edzésen vagy, addig sem rontod otthon a levegőt :DDD | |
| 90 | f_zsolt_01 | 2008-01-28 08:37:49 |
| |előzmény: 89 (K_Gyuri) | nem rád értettemn, hanem az instruktori képzésre.... kedvem lenne hozzá, már csak megfelelő magyarázatot kéne találni, hogy miért is jó ez a családnak, hogy én kalira járok :) | |
| 89 | K_Gyuri | 2008-01-28 06:52:32 |
| |előzmény: 86 (K_Gyuri) | Asszem túlreagáltam egy kicsit a dolgot... Bocs | |
| 88 | ponix | 2008-01-27 22:14:58 |
| Úgy is régen volt már botrány :DDD | ||
| 87 | f_zsolt_01 | 2008-01-27 22:10:41 |
| |előzmény: 79 (<Lásd az előzménynél>) | Ó srácok ez nem ér .... | |
| 86 | K_Gyuri | 2008-01-27 21:26:38 |
| |előzmény: 85 (R_JĂłzsi) | Vazz! Mindig olvassam végig az egész fórumot, ha eszembe jut egy kérdés? Fáj válaszolni? Akkor ne válaszolj... Kevesebbet kellett volna írnod, ha nem hőzöngsz... Kerülnél csak a kezembe b@szki... Nem szoktam mérges lenni, de ... 10 EXWT | |
| 85 | R_JĂłzsi | 2008-01-27 19:09:27 |
| |előzmény: 83 (<Lásd az előzménynél>) | "Milyen gyakorisággal kellene Bp.-re utazni?" Hihetetlen. 23-án nem válaszoltam ponixnak, mondván megtalálja. 26-án már válaszoltam és ott a link. Most feltettél egy kérdést, amire ott a link. A díjazás tényleg nincs az oldalon kint, viszont a telefonszám... Ehhhh... :) | |